Трудовой договор для работы няней

Требуется ли ИП при работе няней-гувернанткой?

Я хотела бы поработать с ребенком в качестве няни-гувернантки частным образом. Подскажите, пожалуйста, какой договор для оформления трудовых отношений с родителями ребенка нужно брать за образец, если я и родители — физические лица, меня не будут оформлять по трудовой книжке и выплачивать для меня пенсионные и страховые отчисления?

И еще обязательно ли мне для такой работы оформлять ИП или нужно сделать что-то другое или в таком случае нет обязательных правил?

Ответы юристов (1)

Ваш вопрос регулируется положениями Главы 48 Трудового кодекса РФ. В частности:

ТК РФ Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем — физическим лицом

При заключении трудового договора с работодателем — физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.

В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.
Работодатель — физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.

Работодатель — физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

Работодатель — физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не имеет права производить записи в трудовых книжках работников и оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые. Документом, подтверждающим период работы у такого работодателя, является трудовой договор, заключенный в письменной форме.

ТК РФ Статья 304. Срок трудового договора

По соглашению сторон трудовой договор между работником и работодателем — физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, может заключаться как на неопределенный, так и на определенный срок.

Таким образом, вам надо заключить трудовой договор с работодателем — физическим лицом. Такой работодатель не имеет права производить записи в трудовой книжке, однако он обязан уплачивать все необходимые платежи.

В данном случае оформление ИП не обязательно.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Могу ли я заключить трудовой договор с гражданином Армении и зарегистрировать его в своей квартире?

заключить трудовой договор с гражданином Армении и зарегистрировать его на своем квартире.

Ответы юристов (3)

Для принятия на работу иностранного гражданина, юридическому лицу и/или индивидуальному предпринимателю необходимо пройти аккредитацию в ГУВМ МВД (бывший УФМС их переименовали) в качестве работодателя мигрантов.

Для этого необходимо собрать пакет документов и предоставить их в территориальное отделение ГУВМ МВД.

У иностранного гр. роки действия документов (загранпаспорт, миграционная карта, патент и т.п.) должны быть действительны весь период работы у вас в организации. В случае приема на работу иностранца, у которого нет полного пакета разрешительных документов или с просроченными документами, работодателю грозит штраф до 1 000 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок от 14 до 90 суток.

Есть вопрос к юристу?

Можете, для граждан Армении, чтобы осуществлять трудовую деятельность в России не нужны разрешительные документы, в связи с Договором о присоединении Армении к договору о ЕАЭС от 29.05.2014 года.

Также не нужны ни какие разрешительные документы потенциальному работодателю для привлечения граждан Армении к трудовой деятельности.

Условие — наличие у граждана Армении регистрации в России до 90 суток.

Заключаете трудовой договор или гражданско-правовой договор на оказание услуг, в течении 3 рабочих дней уведомляете УВМ региона о заключении договора.

Регистрация в квартире тоже возможно, но оба этих действия между собой не связаны, т.е. он может быть зарегистрирован в одном месте, работать в другом или это может быть совмещено в одном адресе или собственник жилья и его работодатель могут быть разными гражданами.

Остались вопросы пишите в чат для получения консультации и удачи!

Вы можете заключить с гр.Армении трудовой договор, если Вы имеете статус ИП или юр лица.

Если Вы предполагаете заключить договор как физическое лицо, то это должен быть гражданско-правовой договор об оказании услуг или о выполнении работ.

Отличие в том, что в первом случае Вы получаете коммерческую прибыль, а во втором — нет (например, услуга: няня для ребенка, выполнить работу: положить кафель).

Для этого необходимо:

Гражданин Армении, находящийся в России не более 90 суток, встает на миграционный учет;

Вы заключаете с ним договор (трудовой или гр-правовой);

Уведомляете миграционный орган о заключении договора с иностр гражданином в течение 3-х дней;

Продляете миграционный учет на срок заключенного договора.

По окончании срока или досрочном расторжении — уведомляете миграц орган об окончании договора в течение 3-х дней.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Нужно ли няню зарегистрировать в данном случае?

Подскажите пожалуйста, если я хочу, чтобы моя сестра осуществляла присмотрт за моими детьми в качестве няни , нужно ли мне ее регистрировать на свою квартиру? Или же она может быть зарегистрирована потлюбому адресу? И нужно ли ей будет платить за осуществление данной деятельности налоги ?

09 Ноября 2018, 02:17 Нина, г. Сургут

Уточнение клиента

Ответы юристов (1)

Зарегистрирована няня может быть в любом месте

Но для работы по найму в нашей стране обязаны получить в миграционной службе специальный документ — патент. Этот документ выдается на срок от 1 до 3 месяцев. Срок действия может быть неоднократно продлен, но не более, чем на 12 месяцев, после чего иностранный работник должен обратиться в миграционную службу для получения нового патента. Имеющая патент няня-иностранка находится и работает на территории РФ на законных основаниях. Особенно важно проверять наличие действующего патента при заключении официального трудового договора, так как в этом случае родитель-наниматель ежемесячно отчисляет за работника страховые взносы. Проверить действительность документа, предоставляемого няней, можно по его реквизитам на сайте ФМС России www.fms.gov.ru

Согласно трудовому законодательству РФ, няня, как и садовник, личный водитель, секретарь, повар и домашняя уборщица, относится к категории помощников по хозяйству. По закону оформляются подобные трудовые отношения при помощи трудового договора, в котором детально прописываются все существенные для нанимателя и работника условия.

Трудовой договор является основным документом, подтверждающим соглашения между родителем и няней, а также важнейшим доказательством в суде при возникновении споров. Однако на практике заключение такого договора накладывает довольно серьезные обязательств на родителя-нанимателя.

После составления и подписания текста трудового договора его необходимо зарегистрировать в органах местного самоуправления — администрации города или управе района.

В течение 10 дней с момента заключения трудового договора родитель должен зарегистрироваться в качестве страхователя в органах Пенсионного фонда, Фонда социального страхования и Фонда обязательного медицинского страхования, а в дальнейшем ежемесячно выплачивать страховые взносы на обязательное социальное страхование нанятого работника в размере 2,9% от суммы его заработной платы, на обязательное медицинское страхование — 5,1%, в счет будущей пенсии работника — 22% от оклада няни.

Раз в 3 месяца работодатель обязан предоставлять отчетность о выплате взносов в Пенсионный фонд и Фонд социального страхования.За уклонение от этих обязанностей нанимателю грозит ответственность в виде определенных законодательством штрафов.

Из-за сложностей, связанных с оформлением трудового договора, а также довольно высокой ставкой взносов, подавляющее большинство родителей заключают с нянями устный договор. В этом случае родителям приходится лишь уповать на порядочность человека, которого они приводят в дом. Однако не стоит забывать, что няня — человек, которому вверяется забота о самом ценном — ребенке, поэтому даже если в планы родителей не входит заключение трудового договора, не стоит ограничиваться лишь словесными договоренностями.

Юристы советуют зафиксировать оговоренные условия на бумаге в произвольном виде за подписью обеих сторон. В случае возникновения серьезных случаев причинения вреда ребенку или имуществу родителей даже такого документа будет достаточно для обращения в прокуратуру или суд. Также нелишним будет сделать ксерокопию паспорта няни и хранить ее в течение всего времени работы в доме.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Можно ли частному лицу нанять няню с составлением трудового договора так, чтобы няне засчитался период работы в семье как трудовой стаж

Хочу нанять няней к ребенку свою сестру, она не против. Но ей осталось до пенсии полтора года и она не хочет терять стаж. Можно ли мне нанять ее няней с составлением трудового договора так, чтобы няне засчитался период работы в семье как трудовой стаж к пенсии и как это сделать.

Ответы юристов (10)

Добрый день Елена!

Это возможно. В данном случае один экземпляр договора регистрируется в органе местного самоуправления.

Есть вопрос к юристу?

Вы спрашиваете: «Можно ли мне нанять ее няней с составлением трудового договора так, чтобы няне засчитался период работы в семье как трудовой стаж к пенсии и как это сделать».

Почему же нет? Можно. Чтобы ей шел трудовой стал, нужно вносить в пенсионный фонд России (ПФР) соответствующие взносы. Все это в договоре нужно предусмотреть.

Копию договора нужно передать в ПФР, а другую в администрацию МО.

Уточнение клиента

Чтобы ей шел трудовой стал, нужно вносить в пенсионный фонд России (ПФР) соответствующие взносы. Все это в договоре нужно предусмотреть. Можно ли получить образец такого договора примерный?

20 Января 2014, 13:48

Подробную информацию можно прочитать здесь

Здравствуйте, Статья 303 ТК РФ регулирует порядок заключения трудового договора с работодателем — физическим лицом. В соответствии с ней при заключении трудового договора с работодателем — физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную ТК РФ или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.

В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.При этом работодатель — физическое лицо обязан:- оформить трудовой договор с работником в письменной форме;- уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;- оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.

На работодателя — физическое лицо, не являющегося индивидуальным предпринимателем, возлагается также обязанность в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

К тому же в соответствии со ст. 309 ТК РФ работодатель — физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем (в отличие от индивидуального предпринимателя), не имеет права производить записи в трудовых книжках работников и оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые. В силу этого единственным документом, подтверждающим период работы у такого работодателя, является трудовой договор, заключенный в письменной форме и зарегистрированный органами местного самоуправления.

По общему правилу к документам о трудовой деятельности закон относит трудовой договор, приказ о приеме на работу, о переводах на другую работу, приказ об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое.

Для работника, работающего у физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, документом, подтверждающим трудовую деятельность у такого работодателя, является трудовой договор, заключенный в письменной форме (ч. 2 ст. 309 ТК РФ).

По общему правилу второй экземпляр трудового договора, заверенного в органах местного самоуправления, должен быть выдан работнику после его оформления (ч. 1 ст. 67 ТК РФ). С учетом требований ст. 303 ТК РФ трудовой договор, выданный работнику работодателем — физическим лицом, должен иметь отметку о регистрации его в органах местного самоуправления… На работников, заключивших трудовой договор с работодателем — физическим лицом, распространяются гарантии, установленные ТК РФ (с изъятиями, предусмотренными гл. 48 ТК РФ).

Трудовой договор для работы няней

именуемый (ая) в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны, и

именуемая в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1. По настоящему договору Работодатель обязуется предоставить Работнику работу по должности няня, обеспечить условия труда, предусмотренные законодательством Российской Федерации, своевременно и в полном объеме выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять определенные настоящим договором свои обязанности, соблюдать иные условия договора.

1.2. В целях проверки соответствия Работника поручаемой работе Работнику устанавливается испытательный срок — ____ месяца (не более трех месяцев, а при заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев — не более двух недель. При приеме на работу на срок до двух месяцев испытание работникам не устанавливается).

1.3. Срок действия договора с «___»_________________20__ года по «___»_____________20__ года.

1.4. Договор является договором по основному месту работы.

2. Права и обязанности работника

2.1. Работник имеет право:

Читайте так же:  Заявление в прокуратуру по 159 ук рф

2.1.1. Требовать от Работодателя выполнения условий настоящего договора и трудового законодательства Российской Федерации.

2.2. Работник обязан:

2.2.1. Не разглашать конфиденциальную информацию, полученную во время своей работы.

2.2.2. Исполнять распоряжения Работодателя.

2.2.3. Добросовестно выполнять нижеследующие должностные обязанности:

— осуществлять приготовление пищи (разогрев пищи) и кормление ребенка в соответствии с графиком и меню, утвержденным Работодателем;

— мыть, стерилизовать посуду, кухонный инвентарь, убирать поверхности, используемые при выполнении обязанности по приготовлению пищи и кормлению ребенка;

— осуществлять гигиенический уход за ребенком (купание, умывание), одевать, раздевать, переодевать ребенка в соответствии с температурными условиями для соблюдения гигиены, прогулок, игр дома;

— гулять с ребенком в местах и во время, указанное Работодателем;

— укладывать спать ребенка в часы, указанные Работодателем;

— проводить с ребенком игры, способствующие умственному и физическому развитию, с учетом возраста и состояния здоровья ребенка;

— проводить с ребенком занятия по чтению художественной литературы, прослушиванию музыки, рассматриванию картин с объяснением нарисованного, рисованию, конструированию, физической культуре;

— оказывать ребенку в случае необходимости первую медицинскую помощь;

— контролировать соблюдение медицинских предписаний по приему ребенком лекарств, выполнению гимнастики;

— сопровождать ребенка при посещении поликлиники;

— сопровождать ребенка в/из школу, при посещении внешкольных занятий;

— стирать, гладить, осуществлять мелкий ремонт детских вещей;

— контролировать чистоту в детской комнате, при необходимости проводить уборку;

— сообщать о происшествиях с ребенком Работодателю по телефону: _________________.

2.2.4. Иметь аккуратный и опрятный внешний вид.

2.2.5. Не иметь вредных привычек: курение, употребление спиртного, наркотиков.

Доступ к полной версии этого документа ограничен

Ознакомиться с документом вы можете, заказав бесплатную демонстрацию систем «Кодекс» и «Техэксперт».

Полный текст документа будет доступен вам, как только оплата будет подтверждена.
После подтверждения оплаты, страница будет автоматически обновлена, обычно это занимает не более нескольких минут.

Приносим извинения за вынужденное неудобство.

Если денежные средства были списаны, но текст оплаченного документа предоставлен не был, обратитесь к нам за помощью: [email protected]

Если процедура оплаты на сайте платежной системы не была завершена, денежные
средства с вашего счета списаны НЕ будут и подтверждения оплаты мы не получим.
В этом случае вы можете повторить покупку документа с помощью кнопки справа.

Платеж не был завершен из-за технической ошибки, денежные средства с вашего счета
списаны не были. Попробуйте подождать несколько минут и повторить платеж еще раз.

Если ошибка повторяется, напишите нам на [email protected], мы разберемся.

Что вы получите:

После завершения процесса оплаты вы получите доступ к полному тексту документа, возможность сохранить его в формате .pdf, а также копию документа на свой e-mail. На мобильный телефон придет подтверждение оплаты.

При возникновении проблем свяжитесь с нами по адресу [email protected]

аналогичных документов, доступных с полным текстом:

Договор с няней

Договор с няней может быть гражданско- правовым, если няня работает по патенту или как индивидуальный предприниматель. Есть и другие виды договоров с нянями

Гражданско-правовой договор (образец)

г. Москва « ____» ___________201__ г.

Гражданин(ка) _________________________________________________________именуемый(ая) в дальнейшем «ЗАКАЗЧИК» и гражданин(ка) _____________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем «ИСПОЛНИТЕЛЬ», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора с няней

1.1 Согласно настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется оказать услуги НЯНИ в отношении ребенка (детей) ЗАКАЗЧИКА ______________________________________________________________ указать имя и год рождения
1.2 Оказание услуг осуществляется по адресу:____________________________________________________

2. Срок действия договора

3. Оплата услуг няни

3.1 ЗАКАЗЧИК обязуется за выполненные услуги оплачивать в размере: а) почасовая ставка _______________ (____________________________)руб./час; б) сумма в месяц _________________ (____________________________) руб.
3.2 Оплата услуг производится: ежемесячно _______ и ________ числа каждого месяца или еженедельно по ____________________________, наличными денежными средствами. 3.3 Работа в выходные, праздничные дни и сверхурочная работа после ____ часов оплачивается из расчета ______ (_______________) руб/час.
3.4 В случае болезни ИСПОЛНИТЕЛЯ ему предоставляется отдых на период болезни без содержания (или с оплатой _______ % от суммы оплаты услуг указанных в п. 3.1).
3.5 Время отсутствия ЗАКАЗЧИКА и ребенка в городе (отпуск и т.п.), праздничные дни, выпадающие на будни, ЗАКАЗЧИКОМ не оплачивается. Если только стороны не договорились о другом.

4. Режим рабочего времени и отдыха

4.1 ИСПОЛНИТЕЛЮ устанавливается _________ -дневная рабочая неделя, с _______ до _______ часов, выходные ___________________________________ . ИСПОЛНИТЕЛЬ имеет право сделать обеденный перерыв на рабочем месте _______ мин. в день, в течение дневного сна ребенка.
4.2 По истечении 11 месяцев работы ИСПОЛНИТЕЛЮ может быть предоставлен отпуск, срок которого оговаривается, с оплатой в размере ______ % от суммы оплаты услуг за месяц (при почасовой ставке сумма берется среднеарифметическая за месяц).

5. Обязанности и права няни (ИСПОЛНИТЕЛЯ)

6. Обязанности и права ЗАКАЗЧИКА

7. Порядок разрешения споров

7.1 Все споры или разногласия, возникающие между сторонами по настоящему договору или в связи с ним, разрешаются путем переговоров между сторонами, либо будут рассматриваться в соответствии с Законодательством РФ.
7.2 Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Все изменения и дополнения к Договору действительны лишь в том случае, если они совершены в письменной форме и подписаны полномочными представителями обеих Сторон.

Трудовой договор с няней по ошибке

С няней по незнанию был заключен трудовой договор. Его не планировалось нигде фиксировать, он должен был случить в качестве документа, определяющего права и обязанности, а также выступать в качестве резюме (подтверждающего документа для следующего работодателя няни, что она у нас работала).

В итоге няня решила подать на нас в суд, признать договор трудовым и взыскать по договору все выплаты, полагающиеся ей при увольнении (неиспользованный отпуск и т.д.).

Мы готовы пойти на мировую и заплатить. Но есть большая вероятность, что она пойдет дальше и будет требовать, чтобы мы уплатили за нее все налоги (которые, естественно, не удерживались из оплаты).

Мы сами не предприниматели, обычные физлица. Раньше нас защищала статья про единый налог. С доходов-то наш работодатель все уплатил.

Что нам делать? Можем ли мы за счет этих налогов уменьшить налогооблагаемую базу и получить вычет из первых налогов?

И как решить эту ситуацию? Платить лишних 300 тысяч просто из-за того, что нам не повезло и няня оказалась стервой?

12 Октября 2015, 13:49 Elena L, г. Тула

Уточнение клиента

12 Октября 2015, 15:32

Уточнение клиента

Как оказалось, няня является инвалидом то ли 3-й, то ли 2-й группы. Хотя при составлении договора принесла справку, что «практически здорова». На этом можно как-то сыграть?

12 Октября 2015, 22:50

Ответы юристов (50)

Здравствуйте. К сожаленгию если будет признано, что договор трудовой, Вы будете обязаны заплатить налоги со всеми вытекающими. И даже соглашение какое либо не застрахует Вас от того, что няня обратится в суд. Ибо никто не может быть лишён права обратится в суд.

Статья 20. Стороны трудовых отношений

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Для целей настоящего Кодекса работодателями — физическими лицами признаются:

физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее — работодатели — физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).

Есть вопрос к юристу?

Елена, Вы не являетесь налоговым агентом и не должны оплачивать налоги за няню.

НК РФ (часть вторая)

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:1) физические лица — исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
4. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Физические лица, выплачивающие вознаграждение по трудовому договору в числе налоговых агентов применительно к НДФЛ в ст. 226 НК не поименованы.

Кроме того, хорошо бы посмотреть на договор как таковой.

Уточнение клиента

12 Октября 2015, 15:09

Как я понимаю фактически Ваши правоотношения как раз и являлись трудовыми. Поэтому если няня сможет доказать это в суде, то Вас действительно могут обязать оплачивать налоги и все взносы за нее. Единственный вариант — собираться доказательства и стараться, чтобы она изначально проиграла дело в суде. Желательно нанять юриста для ведения дела в суде.

ТК РФ, Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, — не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

С Уважением,
Васаильев Дмитрий.

Дополнительно отмечу, что взносы в Пенсионный фонд и ФСС возможно платить придется, но необходимо проанализировать договор на предмет того, является ли он действительно трудовым или на оказание услуг. Во всяком случае я понимаю так, что Вы его не регистрировали как работодатель в ФСС?

Мне представляется, что если няня пойдет с договором в суд- то она сама попадет на налоги, поскольку наверняка не вносила из при получении от Вас оплаты.

Обязанности работника и работодателя, когда работодатель является физическим лицом, изложены в статье 303 ТК РФ.

При заключении трудового договора с работодателем — физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.

В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.

Работодатель — физическое лицо обязан:
— оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
— уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
— оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.

Работодатель — физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

А вот налог на доходы няня должна была уплачивать за себя сама. В соответствии со ст. 226 НК РФ налоговыми агентами по НДФЛ признаются:

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы

Физические лица налоговыми агентами в отношении НДФЛ не являются. В этом смысле у вас есть козырь перед ней — можете ей сообщить, что если подаст в суд, то сама и понесет ответственность за неуплату НДФЛ.

Елена, добрый день.

Если няня уже подала в суд, Вам нужно писать возражение на иск, где доказывать, что договор был гражданско-правовой, об оказании возмездных услуг. Никто Вас в фондах, как работодателя не зарегистрирует, для этого Вы должны быть как минимум ИП.

Статья 15. Трудовые отношения

[Трудовой кодекс РФ][Глава 2][Статья 15]

Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении
между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату
трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным
расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации;

конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника
правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем
условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными
нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права,
коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами,
трудовым договором.

Поясните, о каком «нашем работодателе» идет речь и что именно он заплатил?

Уточнение клиента

Работодатель — это компания, в которой я работаю. Со своей официальной полностью белой зп с меня было удержано 13%, а с компании порядка 30%

12 Октября 2015, 15:15

Непонятно, а с компании почему?

Уточнение клиента

Александр, 30% — это выплаты в фонды. Страховые и пенсионные отчисления.

12 Октября 2015, 15:23

Ясно. Так удерживают с Вашего дохода, а вы выплачиваете зарплату работнику и это уже ее доход, с которого она платит НДФЛ. У вас двойного налогообложения нет.

Взносы в фонды еще, наверное.

Это роли не играет. Ваш работодатель платит взносы за вас, а вы должны платить взносы за своего работника. Что касается НДФЛ, то как я писала выше, физ. лица налоговыми агентами по налогу на доходы не являются, а следовательно няня сама должна была платить 13% от зарплаты в бюджет.

Читайте так же:  Исковое заявление о признании права наследования на земельный участок

Вы няне скажите об этом, думаю, у нее быстро пропадет желание подавать в суд.

Уточнение клиента

К сожалению, мне эти 13% большой роли не сыграют, поскольку взыскать с меня хотят как раз эти самые 30%

12 Октября 2015, 15:28

Это понял. Это с Вас именно удерживают, с Вашей з/п?

Для вас — понятно. Но няне вряд ли захочется платить из своей зарплаты налоги и штрафы за то, что вовремя не сдавала декларации. Поэтому сей факт может остановить ее в решении обращаться в суд.

Если суд усмотрит трудовые отношения, то, к сожалению, придется платить взносы за работника.

Да и если не усмотрит, а признает договор гражданско-правовым — тоже придется, т.к. согласно ФЗ-212:

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

2. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте «в» пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона)

Поэтому хоть трудовой договор, хоть договор на оказание услуг — взносы в ПФ РФ и ФОМС должны были платить. Разница будет только во взносах на соц страхование — по гражданско-правовым договорам не платятся, если прямо в договоре не предусмотреть.

Уточнение клиента

Т.е. если я наняла строителей по гражданскому договору, то еще должна заплатить за них страховые выплаты?

12 Октября 2015, 22:47

Елена, ваш договор явно содержит признаки трудового. Поэтому в случае обращения няни в суд, скорее всего, его таковым и признают. Вам следует поговорить с няней и объяснить ей, что если она подаст в суд, то и сама будет вынуждена заплатить немалую сумму, поскольку не исполняла свои обязанности в качестве плательщика НДФЛ. Предложите ей какой-нибудь компромисс.

Уточнение клиента

На компромисс она идти не хочет. Мы предлагали мировое соглашение — даже обсуждать не стала. Просто ничего не ответила.

12 Октября 2015, 15:50

Я бы сказал, что договор, не только поименован как трудовой, но и содержит в себе условия, которые можно считать именно трудовыми обязанностями. Думаю, что наилучший вариант все же договариваться. Тем более, что в принципе у Вас есть для этого определенные возможности, которые коллеги и я Вам указывали ранее.

На компромисс она идти не хочет.
Elena L

Она не была в курсе того, что ей придется уплатить 13% налогов за все время ее работы у Вас. Это может быть довольно веским аргументом.

Тогда вам остается ждать только дальнейшего развития событий. Все равно попытайтесь с ней еще раз поговорить. Скорее всего, она не знает, что НДФЛ должна была платить за себя сама. Объясните ей, что в случае обращения в суд негативные последствия будут для обеих сторон.

признание договора трудовым повлияет на компенсацию за неиспользованный отпуск, причем расчет будет производиться по требованиям законодательства, а не 30%, как в договоре. Основной вопрос- как няня подтвердит зарплату?

Если Вы платили исходя из оклада, то в договоре предусмотрена и почасовая оплата, причем оклад рассчитан из 22 рабочих дней в месяц, то есть максимальное число рдней. В январе, например, 15 р/дней. Поэтому в таком случае можете пересчитать за весь период исходя из фактических рабочих дней и сказать няне, что взыщете разницу. Для суда это вряд ли пройдет, но минимальный шанс есть. В основном — как аргумент для обсуждения компромисса.

В отношении налогов:

1. Налоги, которые должны будете Вы заплатить — взносы в социальные фонды, платятся вне зависимости от того, трудовой договор или гражданско-правовой. Кроме того, штрафные санкции.

2. Возможность уменьшить налоговую базу — к сожалению, ничего вернуть или уменьшить ни Вы, ни Ваше предприятие не сможете — НК РФ устанавливает четкий перечень вычетов.

3. Налог, который должна будет заплатить няня — НДФЛ 13%. При этом за 2014 года она должна была подать декларацию и заплатить налог. Если она это не сделала, то штраф 5% от суммы налога за несвоевременную сдачу декларации + 20% за несвоевременную уплату налога.

Поэтому предлагаю посчитать то, что потеряет няня и что получит от вас — компенсацию за неиспользованный отпуск, при этом доказать фактическую заработную плату и рабочее время ей будет сложно. Возможно, за этот период Вы в праздники были дома, были в отпуске с ребенком, кто-то болел и т.п. Так что няня может потерять больше, чем получить в результате.

Уточнение клиента

Мы платили даже больше, чем написано в договоре. И по факту выплатили больше, чем она сейчас заявляет. Можно ли эту переплату принять за отпускные? Т.е няня говорит, что заработала 353 000руб, мы говорим, что она получила 441 544р. Можно ли эту разницу зачесть в качестве отпускных? Допустим, выплачивали отпускные ежемесячно.

Сейчас никто не говорит о выплате налогов. Няня просто просит выплатить ей отпускные. Если она не пойдет в налоговую, то налоги можно не платить? Кто узнает?

12 Октября 2015, 22:38

Чем выплаты подтверждаются, какими документами?

Елена, основной вопрос — как подтвердить эти выплаты? И слова няни, и ваши слова. Второй вопрос — на какой стадии сейчас отношения? Няня подала в суд или это устные требования?

Что касается суммы, то если переплата не была оплатой за переработку, то это явно больше отпускных. У меня нет данных для расчета, но Вы можете сами посчитать www.buhonline.ru/calculators/payment-holiday#_

У няни, судя по всему, другой расчет. Ввопросе Вы указали 300 тыс, это ее расчет всех дополнительных затрат?

Что касается налогов — в налоговую будет сообщать не няня, а Вы. А вот в пенсионный фонд сообщит няня. Причем вопрос этот появиться может и когда она пойдет на пенсию и предъявит этот договор

Статья 303 ТК РФ
При заключении трудового договора с работодателем — физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.
В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.

Работодатель — физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;

оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Работодатель — физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

Так что НДФЛ Вы тоже обязаны платить.

Что касается компенсации за отпуск. Размер требований няни явно из области фантастики.

Согласно ст. 139 ТК РФ Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.

Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Т.е. размер компенсации будет равняться примерно её зарплате, откуда 300000 руб., сложный вопрос. Вы посчитайте, а то может быть заплатить налоги и сборы Вам будет дешевле.

Если у Вас имеются документы об оплате её услуг, то тогда возможно и стоит указать на то, что в счет выплаченных сумм входит и оплата компенсации за отпуск, т.к. выплаченная сумма намного больше.

Если документов нет, попробуйте поговорить с ней под запись диктофона, естественно скрытого, разговорить её, пустить слезу, может быть она и проговорится.

Уточнение клиента

Она просит 45.000 рублей, 300.000 рублей — это грубая прикидка, сколько придется отдать, если платить налоги и отчисления в фонды.

13 Октября 2015, 10:07

Можно сыграть только если есть прямая связи между бользнью и невозможностью няня исполнять свои обязанности, например она способна была причинить вред ребенку.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 7 мая 2007 г. N 03-04-06-01/140

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по налогу на доходы физических лиц и единому социальному налогу и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц признаются российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 Кодекса.
Таким образом, физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями, заключающие трудовые договоры с другими физическими лицами, не признаются налоговыми агентами в целях исчисления налога на доходы физических лиц в отношении доходов, выплачиваемых таким лицам по указанным договорам.
Физические лица, получающие доходы по трудовым договорам, заключенным с физическими лицами, обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог на доходы физических лиц в соответствии со ст. 228 Кодекса.

Никак Вы не сыграете на этом. Если ее заболевание препятствует работе с детьми, то можно только расторгнуть договор по инициативе работодателя по ч. 11 ст. 81 ТК РФ, но Вам это, если я правильно понимаю, не актуально уже.

Т.е. если я наняла строителей по гражданскому договору, то еще должна заплатить за них страховые выплаты?
Elena L

Если строители не ИП и не от какой-либо компании — да.

Можно ли эту переплату принять за отпускные? Т.е няня говорит, что заработала 353 000руб, мы говорим, что она получила 441 544р. Можно ли эту разницу зачесть в качестве отпускных? Допустим, выплачивали отпускные ежемесячно.
Elena L

Суд голословные утверждения ни няни, ни Ваши не примет. Нужны доказательства. Если у вас есть письменное подтверждение получения няней 441 544 р., то хорошо. Однако крайне сомневаюсь, что их возможно «зачесть» как отпускные — суд их посчитает либо премией, либо оплатой сверхурочной работы (в зависимости от стратегии защиты истца), либо даже просто излишне выплаченной заработной платой, а поскольку таковая не может быть взыскана с работника, кроме случая счетной ошибки и недобросовестности с его стороны (ст. 1109 ГК РФ), он ее ни взыскать обратно, ни засчитать в счет иных причитающихся платежей не сможет. Плюс на дополнительно показанные почти 100 тыс. нужно будет взносы в фонды заплатить.

Как уже было сказано ранее, налоги Вам за нее платить не придется — это ее проблема.

Вы можете ей предложить следующее: Вы поясняете, что если она пойдет в суд — то сумма налогов, которые ей надлежит выплатить единорахово будет весьма существенной. Поэтому если она передает Вам подлинный экземпляр своего договора, Вы передаете ей чуть бОльшую сумму и вы расходитесь. При возникновении судебного дела — Вы заявите о своих выплатах в налоговый орган, который с удовольствием взыщет с няни НДФЛ.

Такой порядок законом не предусмотрен:

ТК РФ, Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

ТК РФ, Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией

Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

Т.е. отпуск денежной компенсацией может быть заменен только по письменному заявлению работника и в части, превышающей 28 дней, а при увольнении работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованный отпуск — разово, в день увольнения.

Соглашусь Андрюк Дарьей, НДФЛ платить не нужно, т.к. имеет место коллизия норм и в данном случае превалируют нормы НК РФ, которые не предусматривают обязанность работодателя физического лица выплачивать данный налог за работника.

Остаются страховые взносы в Пенсионный фонд и Фонды медицинского и социального страхования в общем размере 30%, что составит с суммы 441 544 руб. -132463 руб., с суммы 353000 руб. -105900 руб..

Елена, основной вопрос — доказательства. Если документов нет, то ее слово против Вашего. Она говорит о том, что отпуск не предоставлялся, а Вы говорите о том, что отпуск был предоставлен полностью. Может такое быть?

Что касается ежемесячной выплаты отпускных, то Наумова Анастасия разъяснила, что это противоречит законодательству и если Вы будете доказывать выплату бОльшей суммы, то говорить лучше только о счетной ошибке. Это же можно сказать и няне — что в случае требования отпускных Вы будете требовать возврата разницы.

Что касается суммы — няня должна будет заплатить НДФЛ в отношении завленной ею суммы 45870 руб, и штрафы/ пени более 8 тыс. То есть она в любом случае потеряет деньги, причем долг будет перед государством. И совершенно не обязательно, что она выиграет.

Есть еще один момент — пропуск искового срока. Если она говорит о трудовом договоре, то срок для обращения в суд — три месяца. Этот срок соблюден? И вообще, няня может доказать период работы -для расчета отпускных?

Читайте так же:  Договор на оказание услуг с водителем такси

Уточнение клиента

3 месяца не прошло. Как доказать счетную ошибку в суде? Расчет вела няня и умножала время на цену за час. Но не 130 руб/час как в договоре, а больше. Можно ли на это сослаться, что она умножала без согласия меня. А я платила выставленную сумму.

13 Октября 2015, 23:05

ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (Изданы на основании Постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. — протокол N 5/331, п. 28)

Почитайте данный документ, он хоть и древний, но в части расчета компенсации за отпуск действует, плюс достаточно доступный и понятный.

Вы же работодатель, Вы и расчет должны были вести. Счетная ошибка — это когда 2+2=5, т.е. ошибка в арифметических действиях, а не когда перепутали стоимость часа.

Плюс письменные доказательства нужны, у вас есть расчетные листки какие-то?

Уточнение клиента

Есть книга учета времени. Вела няня. Там есть время и итоговая за неделю сумма.

13 Октября 2015, 23:14

Неплохо, но, повторюсь, счетной ошибкой это суд вряд ли признает. А вот недобросовестностью работника — может быть, она же специально завышенные суммы ставила. А недобросоветность — одно из оснований взыскать неосновательное обогащение работника. Пробуйте этот вариант.

Елена, а все-таки на какой стадии сейчас? И почему итоговые суммы у вас и няни отличаются?

Мне кажется, в данном случае можно говорить о счетной ошибке, так как должны были умножать на ту сумму, которая указана в договоре. Расчета в книге учета нет, то есть с Вашей стороны действительно ошибка в расчетах, только возникла она потому, что Вы не проверяли расчет. Другой вопрос — согласится ли с этим суд. Но с учетом того, что работодатель — физическое лицо, и есть доказательства недобросовественности в расчетах няни, суд вполне может принять вашу сторону.

Уточнение клиента

Дело сейчас в суде. Пока заслушиваются свидетели. Предложили в прошлый раз мировую-25 тыс, обещал её адвокат прислать мировое и позвонить, но молчит. Вот мы и думаем что делать дальше, если они не согласятся на мировую и что говорить в суде. Мы заявили о переплате. Фактически расчетом с няней занималась я, а муж проходит как работодатель. Попробуем тогда сыграть на недобросовестности няни, которая, не согласовав увеличение зарплаты, делала «неверные расчеты».

13 Октября 2015, 23:44

В дополнение можете передать представителю няни, что намерены разницу в расчетах взыскать как ее неосновательное обогащение, т.к. недобросовестность со стороны работника налицо. Может, и придете к мировому.

понятно. Няня как подтверждает свои цифры?

Если уже заявили о переплате, подавайте встречный иск о взыскании переплаты, мотивируя счетной ошибкой. Перерасчитайте, исходя из стоимости часа в договоре и на основании того времени, которое указала няня.

Лучше бы Вам привлечь адвоката, чтобы выработать дальнейшую линию защиты.

Уточнение клиента

Свои цифры никак не подтверждает, откуда взяла непонятно. Видимо, из расчета 22дня*9часов*130руб. Но теперь у неё есть расчет-наша книга учета времени. По ней можно теперь указать точное время.

Адвокаты не хотят браться, а те советы которые дают, заводят в тупик.

14 Октября 2015, 00:08

Елена пожалуйста опишите всю ситуацию подробно, а то кусками очень сложно оценивать ситуацию. Что, где, когда, какие документы, что именно пописывал заказчик, расторгнут ли договор, когда, как оплачивали, чем фиксировалась оплата с Вашей стороны, какие требования в иске, а лучше Выложите сам иск.

Если Вы не подписывали данные расчеты, то можно заявить, что они ложные, соответственно в связи с этим произошла счетная ошибка. Причем здесь сыграть на том, что муж не занимался расчетом с няней, а Вы не знали на каких условиях они договаривались, поэтому верили на слово няне. Вас необходимо заявить в качестве свидетеля и продумать ответы. Я так полагаю у Вас наверняка в этом процессе тоже юрист, какая у него позиция?

Свидетели каких событий заслушивабтся в суде?

Уточнение клиента

Дело было так. Обратились в агентство по найму персонала. Оно нашло нам няни и предложило подписать договор, чтоб оговорить минимальную зарплату и условия. Речи, что это Трудовой договор со всеми вытекающими не было. Ну мы и подписали.

Отработала няня год и 2 месяца. Под конец уже начала откровенно наглеть, смотрела телевизор дома, ничего не делала. Т.к. ребенка уже в сад собирались отдавать, то смысла менять няню не было. Дотерпели до конца, няня заявила где мои отпускные. Мы сказали, что это гражданско-правовой договор и никаких отпускных не дадим. После она жаловалась на нас в прокуратуру, трудовую инспекцию, потом в суд. В суде мы не согласились, сослались на переплату. А свидетель-директор агентства, которая рассказал как было дело. Вот пока и все.

14 Октября 2015, 00:23

Результаты обращения няни в указанные Вами органы Вам известны, давали ли Вы какие-то пояснения прокурору, чиновникам, если да, то какие, в чем это зафиксировано, насколько предыдущие объяснения отличаются от объяснений в суде.… Расчет отработанного времени Вами фиксировался или нет, с подписями обеих сторон, каким образом фиксировалась передача денег?

Уточнение клиента

Есть только тетрадь учета рабочего времени. Вела няня. Приход-уход. В конце каждой недели сумма и надпись: «деньги получены». Все, мы нигде не расписывались. В органах в объяснениях указывалось, что все выплачивалось в срок и в полном объеме.

Но мы эту тетрадь заявили как доказательство переплаты.

14 Октября 2015, 00:35

Елена, жалко, что представили книгу. Можно было бы опровергать слова няни, и ее утверждения были бы голословными.

Но теперь надо придерживаться своей линии с переплатой. Я бы советовала подать встречный иск. Хуже точно не будет. Если настаивают на заработной плате, и суд признает, то потом часть заработной платы не взыскать. А в этом судебном процессе шанс есть.

у вас ситуация не совсем стандартная — с няней был заключен официальный трудовой договор, расчеты производились полностью четыре раза в месяц. У нас 90% предприятий на серой зарплате, и сотрудникам не выплачивают. А Вы заплатили больше на 25%, и после этого няня взыскивает компенсацию за отпуск. Причем Вы предлагали мировое соглашение, выплатить компенсацию в размере оклада. Суду об этом известно?

В дополнение укажите — наверняка было предоставлено питание, было время отдыха.Все это доводы в Вашу пользу.

Еще раз. Свидетели каких событий заслушиваются в суде?

вот с самого начала очень хотелось посоветовать привлечь агентство за такой «замечательный»догово. Директор агентства подтвердил, что договор трудовой?

Уточнение клиента

Заслушивали директора агентства. Нет. Прямо не подтверждала. Говорит как договорятся. Рассказывала что за 13 лет это такое в первый раз. Говорила что няня любит деньги и приходила в агентство просить надбавку.

А можно что-то предъявить агентству? Трудовой договор вообще на их бланке.

14 Октября 2015, 00:46

Посмотрите свой договор с агентством. Кого они должны были подобрать и какие услуги оказывать должны были. Но главное сейчас — с этим судом разобраться.

И что директор н суде сказала — что значит » как договорятся»? Они Вам составили » трудовой договор», о чем Вы должны были договариваться? Можно ли истолковать ее слова, что при найме персонала не заключался трудовой договор, не было условий о выплате компенсаций за отпуск? И кроме алчности няни какие- то еще факты были?

Возвращаясь к няне — у вас есть свидетели, что она смотрела телевизор в рабочее время и недобросовестно исполняла свои обязанности? И какие еще свидетели были вызваны в суд?

Пока Вы не выиграете спор с няней к агенству Вы ничего не предъявите.

Информации все равно маловато, потому что неизвестно где и что Вы говорили, что опровергали и подтверждали.

Попробую предложить Вам следующую позицию, если она не будет противоречить ранее высказываемой Вами в суде. Судьи очень плохо относятся к изменению позиции.

Договор заключался мужем, Вам о его содержании ничего не было известно. Муж отрекомендовал няню как очень порядочную, из серьезного агенства. Няней велся журнал учета рабочего времени, оплаты труда. Заполнялся он ею, она Вам, не мужу, говорила сумму и Вы не проверяя записи оплачивали указанные суммы. О том, что няня Вас обманывает узнали только после того как она стала требовать денег, т.к. прочитали договор. Нужно будет пара, тройка Ваших свидетелей, которые являются частыми гостями в Вашем доме и которые подтвердят, что в определенные дни они были у Вас и видели когда именно уходила няня и соответственно в эти дни, время ухода не совпадает с указанным в журнале. Настаивайте на ложности её объяснений, т.к. подтвердить обратное ей я так понимаю нечем. А она вообще ходит в суд?

Насчет встречного иска поддерживаю Катю Белкину. Как вариант можно обратиться в полицию с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества (ст.159 УК РФ).

Но найдите толкового юриста на месте, пусть не самого значимого, но с головой. Ситуацию нужно отслеживать непосредственно в суде.

Да и расторгните договор. Он у Вас повис в неопределенности. Она потом начнет восстанавливаться на работе и потребует денег за весь период пока Вы её не допускали к работе. Основание для расторжения прогулы. Пошлите в её адрес извещение в котором укажите о расторжении договора, ценным письмом с описью вложения.

Я думаю, привлечение агентства к какой-либо ответственности — занятие, явно обреченное на провал. Они сотрудника нашли, работник заключил трудовой договор с работодателем, претензии более года не поступали и появились только после иска работника о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск. Доказать, что договор составляло агентство и стороны принуждались к его подписанию практически невозможно, составляли бы свой договор на желаемых условиях. И т.д., и т.п.

Марина, а зачем так сложно? В чем разница — сама Елена договаривалась с агентством или ее муж? И в отношении пересчета — главное, не подтверждать, что зарплата была повышена. А почему именно не проверяли расчеты няни, какая принципиальная разница? После подачи заявления и указания суммы решила пересчитать за весь период, и выявила ошибку. В связи с чем и требует возврата переплаты.

Насчет расторжения договора — няня должна была заявить, что уволилась, иначе как компенсацию требовать? Восстанавливаться — это уже беспредельная наглость, но такой вариант тоже исключать нельзя. Елена, прочитайте исковое — там четко указано об увольнении

по поводу агентства — если и судиться, то не к ответственности привлекать, а взыскивать часть стоимости услуг. Основания есть — няня инвалид, о чем клиентка предупреждена не была, договор был составлен трудовой, причем с формулировками «отпуск», не соответствующими законодательству и т.п. В общем, вводили клиента в заблуждение и некачественно исполнили свои обязанности. Но аргументы зависят от договора с агентством. Да, и узнала только после подачи иска няней в суд.

В любом случае сейчас приоритет другой, с няней бы разобраться. А потом можно и с агентства что-то требовать.

Вопрос по взаимоотношениям няни и агентства — почему няня стала стала требовать повышения зарплаты у агентства, а не у Вас? Директор этот момент пояснила? У них что, есть действующий договор

Катя мы же говорим о том, чтобы суд поверил, что это переплата, а не о том почему так сложно. Если сказать, да мы обо всем знали, нам было все известно, но мы дураки считать не умеем, то кто поверит в ошибку в 100000 руб., которая была из месяца в месяц, Вы первая и не поверите, а потому так сложно.

А насчет уволилась, я очень сомневаюсь, что это было чем-то закреплено, работник не может собрать вещички и уйти, а значит он уволен. Либо если подобная фраза и прозвучит в суде со стороны истицы, то в этом случае необходимо что бы и ответчик сказал об этом же, тогда можно говорить о наличии соглашения о расторжении договора, а еще лучше если бы данный факт был отражен в решении, тогда возникает преюдиция

Елена, все-таки очень советую найти если не адвоката, то хорошего представителя. Вам самой будет очень сложно. Мы сейчас не знаем ни содержания искового, ни показаний свидетелей. Я, например, считаю, что направление уведомления о расторжении договора Вам только навредит, тем более что срок на восстановление на работе прошел. В любом случае Вам надо выработать линию защиты с учетом ваших предыдущих заявлений.

Кроме того, советую запросить расчет компенсации — у меня получилось 28 700 руб., еще раз внимательно проверить книгу учета — возможно, были дни отдыха.

Встречный иск о взыскании переплаты составлять. И в отношении счетной ошибки — не думаю, что на этом надо концентрироваться — у вас бухгалтерии нет, расчеты проверили пару раз, а потом уже не проверяли. Уж если ребенка доверили, то что говорить об этом.

И доказывать недобросовестное исполнение няней своих обязанностей. Можно упомянуть и о том, что скрыла инвалидность, принесла справку. О жалобах в прокуратуру, о постоянном обсчете. О том, что Вы даже готовы были на мировое, чтобы не тратить больше времени и сил, и заплатить компенсацию, причем 25 тыс — это почти точная суммакомпенсации по закону. В общем, при грамотной подаче вполне возможно, что суд будет на Вашей стороне и няня еще должна будет.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.