Документы подтверждающие собственность движимого имущества

Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества

Объектом недвижимого имущества признаются земельные участки и все что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно (здания, строения, сооружения, объекты незавершенного строительства) (статья 130 ГК РФ). Основанием возникновения права собственности на объект недвижимого имущества является его создание, строительство. Однако моментом возникновения права собственности на недвижимое имущество является его государственная регистрация, из чего следует, что фактическое строительство здания, строения не влечет возникновение права собственности. Для того чтобы признать право собственности необходимо зарегистрировать свое право в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним на вновь созданный объект недвижимости. Необходимость регистрации права собственности на объект незавершенного строительства возникает в случае совершения какой-либо сделки с указанным имуществом, так как совершить сделку с объектом недвижимого имущества возможно лишь после регистрации на него права собственности, если право собственности на него не зарегистрировано, то все совершенные сделки признаются недействительными.

Строительство объекта недвижимости достаточно сложный процесс и для его начала необходимо получить разрешение на строительство, которое представляет собой документ подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка и дающий застройщику право осуществлять строительство (статья 51 Градостроительного кодекса РФ). По завершении строительства необходимо получить разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, которое представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации (статья 55 Градостроительного кодекса РФ). Разрешение на строительство и разрешение на ввод объекта в эксплуатацию выдаются органами местного самоуправления в области градостроительной деятельности (статья 8 Градостроительного кодекса РФ).

Пункт 1 комментируемой статьи указывает на то, что созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания. В соответствии с действующим законодательством на государственную регистрацию необходимо представить: документ, подтверждающий права на земельный участок (свидетельство о собственности, договор аренды земельного участка и т.п.), разрешение на строительство и разрешение на ввод в эксплуатацию, выданные уполномоченными органами и соответствующие требованиям Градостроительного кодекса РФ, техническую документацию, а именно кадастровый паспорт, справка о присвоении адреса и иные документы на созданный объект недвижимого имущества.

Объект незавершенного строительства, также является недвижимым имуществом в соответствии со статьей 130 ГК РФ. Понятие объекта незавершенного строительства законодательно не закреплено и опираясь на существующую практику можно его сформулировать следующим образом: объект неразрывно связанный с землей, перемещение которого без нанесения ему несоразмерного ущерба невозможно, не введенный в эксплуатацию в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса РФ, и права на который зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним в установленном законом порядке.

Пункт 2 комментируемой статьи указывает на то, что право собственности на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов указанных в статье 25 настоящего закона. Из чего можно сделать вывод: на государственную регистрацию права собственности объекта незавершенного строительства необходимо представить документ, подтверждающий права на земельный участок (свидетельство о собственности, договор аренды земельного участка и т.п.), разрешение на строительство, выданное уполномоченным органам и соответствующее требованиям Градостроительного кодекса РФ, проектную документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, техническую документацию, а именно кадастровый паспорт, справка о присвоении строительного адреса и иные документы на созданный объект недвижимого имущества, а также документ подтверждающий факт отсутствия действующего договора подряда на регистрируемый объект.

Одним из основополагающих факторов регистрации права собственности на вновь созданные и незавершенные строительством объекты недвижимого имущества являются надлежащим образом оформленные земельно-правовые отношения. Например, пункт 3 комментируемой статьи указывает на то, что в случае если земельный участок, на котором создается объект недвижимости, принадлежит заявителю на праве собственности, то на государственную регистрации прав на создаваемый или созданный объект необходимо представить документ, подтверждающий право собственности на указанный земельный участок. В случае если земельный участок принадлежит заявителю на ином праве (аренды, постоянного бессрочного пользования и т.п.), то на регистрацию представляется документ, подтверждающий указанное право. Однако необходимо учитывать, что разрешенное использование земельного участка должно четко указывать на возможность проведения строительных работ.

Перечень документов и типовые формы

Минимальный типовой пакет документов, предоставляемый заявителем при подаче заявки на передачу объектов электросетевого хозяйства
в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве

Для физического лица

Типовые документы:

1.1. Заявка на передачу объектов электросетевого хозяйства с указанием вида сделки (купля-продажа, аренда, безвозмездное пользование и т.п.) и цены коммерческого предложения (в случае, если предложение о передаче объекта носит возмездный характер, например: годовой размер арендной платы).
1.2. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
1.3. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (АРБПиЭО).
В случае отсутствия возможности предоставить АРБПиЭО, допускается предоставление следующих документов: акт допуска электроустановки в эксплуатацию, технические условия и акт их выполнения, договор на строительство, паспорта на оборудование, проект и сметы, договор купли-продажи объекта, договор энергоснабжения.
1.4. Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объект/объекты электросетевого хозяйства.
1.5. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости:
1.5.1. Свидетельство о государственной регистрации права собственности на объекты или копии документов, подтверждающих право пользования недвижимым имуществом, в том числе (при необходимости) согласие Арендодателя на сдачу объектов в субаренду.
1.5.2. Кадастровый паспорт объекта недвижимости.
1.5.3. Документы, свидетельствующие об оформлении прав на земельный участок, занятый объектом недвижимости, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
1.6. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости, которая находится в процессе строительства:
1.6.1. Документы, подтверждающие права на земельный участок (земельные участки), на котором(-ых) возводится объект недвижимости — свидетельство о праве собственности или договор аренды, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
1.6.2. Документы, подтверждающие обременения земельного(-ых) участка(-ов).
1.6.3. Разрешение на строительство (срок действия которого не истек).
1.6.4. Договор подряда и документы, подтверждающие исполнение договора подряда, или свидетельство о регистрации права собственности на объект незавершенного строительства (если была проведена регистрация).
1.6.5. Документы, подтверждающие реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, в случае проведения такой реконструкции / капитального ремонта (договор подряда на проведение работ, документы, выдаваемые органами государственного строительного надзора и т.д.).
1.7. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта движимого имущества:
1.7.1. Документы, подтверждающие основание возникновения права собственности на передаваемое движимое имущество и его полную оплату (копии договоров, накладных, платежных документов, вступившие в законную силу судебные акты об установлении права на имущество, акты органов государственной власти или органов местного самоуправления, свидетельства о праве на наследство, разделительный баланс и передаточный акт и пр.), регистры бухгалтерского учета на передаваемое имущество (при наличии).
1.7.2. Иные документы, подтверждающие права на передаваемые объекты электросетевого хозяйства.
1.7.3. Документы, подтверждающие отнесение объекта электросетевого хозяйства к движимым объектам (например, заключение кадастрового инженера).
1.8. Согласие на обработку персональных данных (в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»).
Если объект принадлежит на праве собственности или ином предусмотренном законом праве нескольким физическим лицам, дополнительно необходимо предоставить:
1.9. От каждого участника/собственника — паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
1.10. От каждого участника/собственника — согласие на обработку персональных данных (в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»).
1.11. Согласие всех участников/собственников, на сделку.

Для некоммерческого юридического лица

Типовые документы:

2.1. Заявка на передачу объектов электросетевого хозяйства с указанием вида сделки (купля-продажа, аренда, безвозмездное пользование и т.п.) и цены коммерческого предложения (в случае, если предложение о передаче объекта носит возмездный характер, например: годовой размер арендной платы).
2.2. Учредительные документы.
2.3. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица, выписка из ЕГРЮЛ (дата выдачи не более 2 мес.).
2.4. Подтверждение полномочий единоличного исполнительного органа.
2.5. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (АРБПиЭО).
В случае отсутствия возможности предоставить АРБПиЭО, допускается предоставление следующих документов: акт допуска электроустановки в эксплуатацию, технические условия и акт их выполнения, договор на строительство, паспорта на оборудование, проект и сметы, договор купли-продажи объекта, договор энергоснабжения.
2.6. Протокол общего собрания с решением о передаче электросетевого имущества в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве согласно требованиям Устава (приложения к протоколу: перечень передаваемого имущества, перечень фактически запитанных потребителей).
2.7 Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объект/объекты электросетевого хозяйства.
2.8. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости:
2.8.1. Свидетельство о государственной регистрации права собственности на объекты или копии документов, подтверждающих право пользования недвижимым имуществом, в том числе (при необходимости) согласие Арендодателя на сдачу объектов в субаренду.
2.8.2. Кадастровый паспорт объекта недвижимости.
2.8.3. Документы, свидетельствующие об оформлении прав на земельный участок, занятый объектом недвижимости, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
2.9. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости, которая находится в процессе строительства:
2.9.1. Документы, подтверждающие права на земельный участок (земельные участки), на котором(-ых) возводится объект недвижимости — свидетельство о праве собственности или договор аренды, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
2.9.2. Документы, подтверждающие обременения земельного(-ых) участка(-ов).
2.9.3. Разрешение на строительство (срок действия которого не истек).
2.9.4. Договор подряда и документы, подтверждающие исполнение договора подряда, или свидетельство о регистрации права собственности на объект незавершенного строительства (если была проведена регистрация).
2.9.5. Документы, подтверждающие реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, в случае проведения такой реконструкции / капитального ремонта (договор подряда на проведение работ, документы, выдаваемые органами государственного строительного надзора и т.д.).
2.10. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта движимого имущества:
2.10.1. Документы, подтверждающие основание возникновения права собственности на передаваемое движимое имущество и его полную оплату (копии договоров, накладных, платежных документов, вступившие в законную силу судебные акты об установлении права на имущество, акты органов государственной власти или органов местного самоуправления, свидетельства о праве на наследство, разделительный баланс и передаточный акт и пр.), регистры бухгалтерского учета на передаваемое имущество (при наличии).
2.10.2. Иные документы, подтверждающие права на передаваемые объекты электросетевого хозяйства.
2.10.3. Документы, подтверждающие отнесение объекта электросетевого хозяйства к движимым объектам (например, заключение кадастрового инженера).

Читайте так же:  Сколько рассматривают заявление на налоговый вычет

Для коммерческого юридического лица

Типовые документы:

3.1. Заявка на передачу объектов электросетевого хозяйства с указанием вида сделки (купля-продажа, аренда, безвозмездное пользование и т.п.) и цены коммерческого предложения (в случае, если предложение о передаче объекта носит возмездный характер, например: годовой размер арендной платы).
3.2. Устав и все изменения и дополнения к нему.
3.3. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица и все изменения и дополнения к нему.
3.4. Свидетельство о постановке на налоговый учет.
3.5. Выписка из реестра акционеров либо справка о составе собственников.
3.6. Выписка из ЕГРЮЛ (дата выдачи — не более 2 мес.).
3.7. Протокол совета директоров или общего собрания о назначении генерального директора.
3.8. Протокол общего собрания об избрании совета директоров.
3.9. Протокол совета директоров об избрании председателя совета директоров.
3.10. Годовой баланс Общества за предыдущий год и баланс на последнюю отчетную дату с отметкой налогового органа о принятии.
3.11. Справка о балансовой стоимости имущества, составляющего предмет сделки, в целях соблюдения антимонопольного законодательства.
3.12. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости:
3.12.1. Свидетельство о государственной регистрации права собственности на объекты или копии документов, подтверждающих право пользования недвижимым имуществом, в том числе (при необходимости) согласие Арендодателя на сдачу объектов в субаренду.
3.12.2. Кадастровый паспорт объекта недвижимости.
3.12.3. Документы, свидетельствующие об оформлении прав на земельный участок, занятый объектом недвижимости, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
3.13. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости, которая находится в процессе строительства:
3.13.1. Документы, подтверждающие права на земельный участок (земельные участки), на котором(-ых) возводится объект недвижимости — свидетельство о праве собственности или договор аренды, с приложением кадастрового паспорта земельного участка.
3.13.2. Документы, подтверждающие обременения земельного(-ых) участка(-ов).
3.13.3. Разрешение на строительство (срок действия которого не истек).
3.13.4. Договор подряда и документы, подтверждающие исполнение договора подряда, или свидетельство о регистрации права собственности на объект незавершенного строительства (если была проведена регистрация).
3.13.5. Документы, подтверждающие реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, в случае проведения такой реконструкции / капитального ремонта (договор подряда на проведение работ, документы, выдаваемые органами государственного строительного надзора и т.д.).
3.14. При передаче в ПАО «МРСК Волги» на праве собственности или ином законном праве объекта движимого имущества:
3.14.1. Документы, подтверждающие основание возникновения права собственности на передаваемое движимое имущество и его полную оплату (копии договоров, накладных, платежных документов, вступившие в законную силу судебные акты об установлении права на имущество, акты органов государственной власти или органов местного самоуправления, свидетельства о праве на наследство, разделительный баланс и передаточный акт и пр.), регистры бухгалтерского учета на передаваемое имущество (при наличии).
3.14.2. Иные документы, подтверждающие права на передаваемые объекты электросетевого хозяйства.
3.14.3. Документы, подтверждающие отнесение объекта электросетевого хозяйства к движимым объектам (например, заключение кадастрового инженера).

Перечень документов и типовые формы

Типовой пакет документов, представляемых заявителем при подаче заявки на передачу объектов электросетевого хозяйства в ПАО «МРСК Центра и Приволжья»

Для физического лица:

    1. Заявка
    2. Сведения по сделке
    3. Скан-копия первого разворота паспорта гражданина РФ или иного документа, в соответствии с законодательством удостоверяющего личность;
    4. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (АРБПиЭО). В случае отсутствия возможности предоставить АРБПиЭО, допускается предоставление следующих документов: акт допуска электроустановки в эксплуатацию, технические условия и акт их выполнения, договор на строительство, паспорта на оборудование, проект и сметы, договор купли-продажи объекта, договор энергоснабжения.
    5. Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объект/объекты электросетевого хозяйства.
    6. Согласие на обработку персональных данных (в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»).

    Если объект принадлежит на праве собственности или ином предусмотренном законом праве нескольким физическим лицам, дополнительно необходимо предоставить:

    1. От каждого участника/собственника — паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
    2. От каждого участника/собственника — согласие на обработку персональных данных (в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных»).
    3. Согласие всех участников/собственников, на сделку.

Для некоммерческого юридического лица

    1. Заявка.
    2. Сведения по сделке
    3. Учредительные документы.
    4. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица, выписка из ЕГРЮЛ (дата выдачи не более 2 мес.).
    5. Подтверждение полномочий единоличного исполнительного органа.

    Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (АРБПиЭО).

    В случае отсутствия возможности предоставить АРБПиЭО, допускается предоставление следующих документов: акт допуска электроустановки в эксплуатацию, технические условия и акт их выполнения, договор на строительство, паспорта на оборудование, проект и сметы, договор купли-продажи объекта, договор энергоснабжения.

  1. Протокол общего собрания с решением о передаче электросетевого имущества в ДЗО ПАО «Россети» на праве собственности или ином законном праве согласно требованиям Устава (приложения к протоколу: перечень передаваемого имущества, перечень фактически запитанных потребителей).
  2. Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объект/объекты электросетевого хозяйства.

Для коммерческого юридического лица

    1. Заявка.
    2. Сведения по сделке
    3. Устав и все изменения и дополнения к нему.
    4. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица и все изменения и дополнения к нему.
    5. Свидетельство о постановке на налоговый учет.
    6. Выписка из реестра акционеров либо справка о составе собственников.
    7. Выписка из ЕГРЮЛ (дата выдачи — не более 2 мес.).
    8. Протокол совета директоров или общего собрания о назначении генерального директора.
    9. Протокол общего собрания об избрании совета директоров.
    10. Протокол совета директоров об избрании председателя совета директоров.
    11. Годовой баланс Общества за предыдущий год и баланс на последнюю отчетную дату с отметкой налогового органа о принятии.
    12. Справка о балансовой стоимости имущества, составляющего предмет сделки, в целях соблюдения антимонопольного законодательства.
    13. При передаче в ДЗО ПАО «Россети» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости:
      1. Свидетельство о государственной регистрации права собственности на объекты.
      2. Кадастровый паспорт объекта недвижимости.
    14. При передаче в ДЗО ПАО «Россети» на праве собственности или ином законном праве объекта недвижимости, которая находится в процессе строительства:
      1. Документы, подтверждающие права на земельный участок (земельные участки), на котором(-ых) возводится объект недвижимости — свидетельство о праве собственности или договор аренды.
      2. Документы, подтверждающие обременения земельного(-ых) участка(-ов).
      3. Разрешение на строительство (срок действия которого не истек).
      4. Договор подряда и документы, подтверждающие исполнение договора подряда, или свидетельство о регистрации права собственности на объект незавершенного строительства (если была проведена регистрация).
      5. Документы, подтверждающие реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, в случае проведения такой реконструкции / капитального ремонта (договор подряда на проведение работ, документы, выдаваемые органами государственного строительного надзора и т.д.).
    15. При передаче в ДЗО ПАО «Россети» на праве собственности или ином законном праве объекта движимого имущества:
      1. Документы, подтверждающие основание возникновения права собственности на передаваемое движимое имущество и его полную оплату (копии договоров, накладных, платежных документов, вступившие в законную силу судебные акты об установлении права на имущество, акты органов государственной власти или органов местного самоуправления, свидетельства о праве на наследство, разделительный баланс и передаточный акт и пр.), регистры бухгалтерского учета на передаваемое имущество (при наличии).
Читайте так же:  Парковка штраф рязань 2019

Документы подтверждающие собственность движимого имущества

Документы на движимое имущество

Kikinda: Уже много раз сталкивалась с такой проблемой, что оцениваемое имущество не имеет документов, которые вроде бы должны быть. Например, на теплоход нет свидетельства о годности к плаванию, на вагон нет документа, разрешающего эксплуатацию. Как здесь быть? С вагонами я эту проблему решила. Обзвонив несколько фирм я узнала стоимость восстановления документов и затем эту стоимость отнимала от рыночной стоимости (которая предполагает, что имущество с документами). Сегодня утром подумала, что я не права, потому что я забыла учесть «эффект синергии». Итак, у меня следующие вопросы: 1. Дешевле ли имущество без документов ровно на стоимость восстановления? 2. Как доказать право собственности, если нет ясности чье это имущество. Максимально что я могла сделать — это сверить инвентарные номера в инвентарной ведомости и на самом объекте. 3. Меня смущает, что документы восстанавливают «полулегальные» конторы и могут сделать документы почти что на все. 4. Все таки ясности нет как корректировать стоимость на отсутствие документов, и самое главное как доказывать, что корректировка проведена верно. Есть ли какие то наработки. например по «процентам» от восстановительной стоимости или какие то техники такой оценки?

Yri G: Ответ на 1 вопрос — да, если хотя бы имеются первичные бухгалтерские архивные документы по приобретению данного имущества. 2 вопрос сложнее. У наших рейдеров некторое время назад был очень популярен следующий способ отьема дорогого имущества, которое не требует какой-либо госрегистрации (к прмеру станки, линии и т.п.). Подкупались бухгалтера собственника, они выкрадывали или уничтожали архивные документы на имущество. После этого в фирме-прокладке это имущество по подложным документам ставилось на баланс, далее обращение в суд на арест этого имущества у якобы неправомерно им завладевшим на самом деле настоящим собственником, и изъятие этого имущества, после чего оно тут же либо перепродавлось, либо прокладка растворялась в небытие вместе с изьятым, причем зачастую все документы просто фальсифицировались (к примеру составлялись фиктивные договора на продажу и оплату векселями и т.д.). Резюме: сосбтвенность имущества должна быть подтверждена его нахождением на балансовом учете и необходимыми первичными архивными документами (договора, счета, акты постановки на учет и т.д.), их надо очень тщательно хранить в надежном архиве. Этому же помогает проведение настоящей обязательной по закону годовой инвентаризации ОС с фиксацией инвентарных номеров (краской и отметкой о фактическом местонахождении). На третий вопрос: если не хотите использовать стоимость восстановления документов в левых конторах (например по транспорту), то всегда есть возможность подсчитать судебные денежные и временные издержки по таким делам.

Доцент: А почему собственно оценщик должен доказывать право собственности? Что касается МиО, очень часто возникает ситуация когда актив с амортизирован и списан (на балансе его нет) а он благополучно работает. В таких случаях в Ограничительных условиях, и именно в подразделе «Описание имущественных прав» пишу — Права собственности на оцениваемый актив, предполагаются полностью соответствующими требованиям законодательства, при этом правовой экспертизы, либо проверки «юридической чистоты» этих прав, Исполнителем не проводилось. При необходимости, обязанность подтверждения права собственности на оцениваемый объект перед третьими лицами лежит на Заказчике. Основные фонды оцениваются свободными от каких бы то ни было прав удержания или долговых обязательств. Конечно это в том случае, если не требуется государственная регистрация прав.

Kikinda: Вопрос установления права собственности я уже давно для себя решила. Я не прокуратура, чтобы проверять что кому принадлежит. Дали список, поставили печать, я оценила. Пишу почти также как и Доцент. Вроде бы законодательство я в данном случае не нарушаю. Или я не права? Или надо еще 01 счет проверять? Меня больше интересует вопрос стоимости. Как делать скидку, если на актив нету разрешения на эксплуатацию. Конечно, здесь я имею ввиду только те объекты, которые требуют разрешения. Например, котлы, электровозы, вагоны, теплоходы и т.д. Т.е. это объекты повышенной опасности и периодически проходят проверку пригодности в соотвествующих инстанциях и соответствующими специалистами.

Лескес Максим: Доцент То, что актив самортизирован и его нет на балансе (0 вая стоимость) — не означает, что он списан. Он продолжает стоять на учете с 0 остаточной стоимостью. Информацию по таким активам есть в отчете по основным средствам. Там же есть и информация по малоценке — то, что списывается на затраты. В остальном — согласен. Иначе на оценщике еще и due delegance .

Доцент: Лескес Максим Я имел в виду «списан» в прямом смысле его значения. И таких ситуаций предостаточно. Если в совдеповские времена назначалась комиссия контролирующая списание (грубо говоря ходили с кувалдой и разбивали еще годное но списанное оборудование, а то не дай бог придет проверка с инвентаризацией и опять на баланс поставят), то сейчас этого нет. Разве только у гос. структур осталось, иначе не выделят средства на приобретения нового.

Дмитрий: Доцент пишет: Что касается МиО, очень часто возникает ситуация когда актив с амортизирован и списан (на балансе его нет) а он благополучно работает. Такого не должно быть. Материальные ценности или числятся на балансе или на забалансовых счетах после списания (при этом за конкретными материально ответственными лицами) и отражаются в инвентарных ведомостях. Если имущество полностью снято с внутрихозяйственного учета, но используется в хозяйственной деятельности, то это нарушение правил бухгалтерского учета в лучшем случае (а худшем могут и статью подобрать). Вообще общее правило в бухучете (в плане личной ответственности сотрудника) — лучше недосдача, чем излишек.

Доцент: Kikinda Оксана! Вопрос конечно затронула интересный. И однозначного ответа на него по моему нет. Некоторые соображения на примере грузоподъемного оборудования (ГПО). Если на дату оценки отсутствует (просрочено) освидетельствование Госгортехнадзора на ГПО, то его следует оценивать как лом. Оно не пригодно (запрещено) к эксплуатации даже если и работоспособно. И оценщик не может взять на себя ответственность, что «завтра» такой документ будет получен. Какие затраты необходимо произвести для получения освидетельствования, также неясны, пока не будет произведено обследование (например по РД 10-112-2-97 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ МАШИН С ИСТЕКШИМ СРОКОМ СЛУЖБЫ) с вытекающими последствиями. Я изложил свое мнение.

Игорь г. Львов: Со списаным оборудованием не так все просто. Если это кредит, то собственник под эти МИО его не получит. Нет на балансе. Если продажа — то не продаст иначе как по стоимости лома. Если банкрот то оборудование выявленное в процессе инвентаризации учитывается. Лучше оборудование поставить на баланс иначе по нему юридич. решений не примут. Доцент пишет: Если на дату оценки отсутствует (просрочено) освидетельствование Госгортехнадзора на ГПО, то его следует оценивать как лом. Оно не пригодно (запрещено) к эксплуатации даже если и работоспособно. И оценщик не может взять на себя ответственность, что «завтра» такой документ будет получен. Какие затраты необходимо произвести для получения освидетельствования, также неясны, пока не будет произведено обследование (например по РД 10-112-2-97 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ МАШИН С ИСТЕКШИМ СРОКОМ СЛУЖБЫ) с вытекающими последствиями. . Если собственник дает документ, что грузоподъемный механизм исправен, то надо лишь забрать из РС стоимость освидетельствования. Я это не единажды делал. Без последствий.

Kikinda: Ну ведь продается техника без документов. Если бы был рынок техники без документов, то можно бы было сделать выборку и составить какое то мнение. А то вот, с одной стороны продается, а с другой стороны эксплуатировать нельзя и какие то вокруг серые схемы. Непонятная редиска.

Игорь г. Львов: Да документы -то справить не проблема. Стоимость техпаспорта от 100у.е. Все делается. А на технику, которая не покидает пределы предприятий техпаспорта и не нужны.

Читайте так же:  Договор россия и казахстан

Дмитрий: Kikinda пишет: 2. Как доказать право собственности, если нет ясности чье это имущество. Максимально что я могла сделать — это сверить инвентарные номера в инвентарной ведомости и на самом объекте. Ну Вы, Оксана, прям как следователь. Какая разница кто собственик? Дали список с печатью и можно работать. Или это отголоски спора, может ли оценщик оценивать имущество, которое принадлежит другому лицу? Вот по ипотеке приходят и просят оценинить квартиру, которую они собираются купить. И что? Нужно требовать чтобы продавец заключал договор? Все это лишнее. Наверно время свободное появилось.

Доцент: Дмитрий Игорь г. Львов Полностью с Вами согласен, такого не должно быть. Но факт остается фактом. Только в этом году выполнил оценил два заводика. Перый — 1962 года ввода в эксплуатацию. Сегоднешний юридический статус ОАО. Функция оценки (назначение) — принятие управленческих решений, т.е. решили продатся на корню и хотят знать сколькоже может стоить их имущество (уточняю не бизнес). Настоял на инвентаризации, которая продлилась около месяца (сам в ней и учавствовал). Расхождение балансового списка с наличностью на лицо. Ни каких других ведомостей преставленно не было. По какой причине произошло такое расхождение, неведомо даже нынешнему руководству, можно только догадываться. Оборудование производственное- станки, пресса специализированные стенды (в карман не положишь и домой не унесешь). Какие дальнейшие действия будут приниматься (постановка на баланс, утилизация или еще что) решать не оценщику. Второй — юридический статус заводика ООО, год ввода в эксплуатации 1969. Ситуация почти аналогичная. Сменился собственник (как, каким образом и по какой причине не знаю) и решил узнать чем же он все таки владеет. Также была поведена инвентаризация, результаты — как говорится недостача не выявлена, излишки присутствуют. Можно и другие примеры привести из практики оценки прошлых лет. Вывод — на практике не все так благополучно с учетом основных фондов особенно на старых предприятиях где руководство менялось как перчатки, а последняя инветаризации проводилась еще в застойные времена.

Дмитрий: Я про другое писал, да какая разница что у них по учету проходит. Дали список, заверили печатью и подписью должностных лиц и все можно работать. Оценщик это не ревизор.

Kikinda: Кстати, у меня ни разу не было, чтобы список на 100% сходился с реальным кол-вом. Я имею ввиду списки, где к оценке представлено больше 100 единиц оборудования. Обязательно чего то да не окажется. и казалось бы абсурдная ситуация. В списке пресс есть, на самом деле его нет и никто не знает где он. Наверное сторож вынес, пока все спали. Но вопрос в другом. Как выявить различие стоимости оборудования без документов от стоимости оборудования с документами?

RVit: Дмитрий пишет: Или это отголоски спора, может ли оценщик оценивать имущество, которое принадлежит другому лицу? Вот по ипотеке приходят и просят оценинить квартиру, которую они собираются купить. И что? Нужно требовать чтобы продавец заключал договор? У нас тоже возникали такие вопросы по поводу того, может ли не собственник объекта оценки заказывать оценку не принадлежащих ему объектов, т.к. нередко сталкивались с такими ситуациями. В особенности по квартирам, когда оценку заказывает покупатель, он же являетмя и плательщиком. Приходтся составлять 3-х стороний догоовр между заказчиком (собствеником), покупателем (плательщиком) и оценщиком. Я задавал этот вопрос Верхозиной А.В. на семинаре в феврале этого года, проходивший в Москве. Она сделала ссылку на статью закона № 135-ФЗ: Статья 6. Право Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований, физических лиц и юридических лиц на проведение оценки принадлежащих им объектов оценки Российская Федерация, субъекты Российской Федерации или муниципальные образования, физические лица и юридические лица имеют право на проведение оценщиком оценки любых принадлежащих им объектов оценки на основаниях и условиях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Право на проведение оценки объекта оценки является безусловным и не зависит от установленного законодательством Российской Федерации порядка осуществления государственного статистического учета и бухгалтерского учета и отчетности. Данное право распространяется и на проведение повторной оценки объекта оценки. Результаты проведения оценки объекта оценки могут быть использованы для корректировки данных бухгалтерского учета и отчетности. Результаты проведения оценки объекта оценки могут быть обжалованы заинтересованными лицами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Мисовец: RVit пишет: Право на проведение оценки объекта оценки является безусловным И что? Право это право и есть, это ничего не говорит о том, что вот у меня этого права нет. Верхозина она выдумщица на этот счет, её идея про запрет оценивать не своё противоречит свободе договора из ГК.

avg: Очень интересная тема. Насчет права оценивать — если Заказчик оценки и Собственник разные организации (лица) пишу, что оценка производилась с согласия Собственника — как правило так и есть. По поводу документов на оборудование — вопрос не так прост. 1. Если это сложное оборудование, которое требует разрешение на эксплуатацию, то, если оно в работоспособном состоянии (будем считать что есть мнение/заключение экспертов), оценивать как металлолом не верно, нужно просто узнать возможность, и стоимость получения разрешения на эксплуатацию. Пишем в отчете, что техническая экспертиза оценщиком не проводилась, и оценка проводилась в предположении, что оборудование работоспособно. Кредит под такое имущество без разрешения, собственник врядли получит, а при продаже будущий покупатель, как правило проводит экспертизу, того, что покупает, и понимает сможет ли он получить нужные документы. 2. Как быть, если это достаточно простое оборудование: бытовая техника, какие-нибудь станки или технологическое оборудование — вот они стоят работают, но документации нету. Шансы достать: 1. затраты на поиски тех.документации (если оборудование редкое) как найти и где нужные документы почти невозможно. 2. Недорогое оборудование -вроде бытовой техники, например, холодильник с тех.паспортом или без оного, но оба в хорошем состоянии и хорошо работают. Найти сравнительным подходом, можно если найти аналогичные модели с документами и без, но такое найти никогда не удавалось. А вот как использовать этот момент в затратном подходе, тем более сложно (если документацию найти очень сложно). PS Естественно такая ситуация случаеться не очень часто, но все же, как быть в таких случаях.

Мисовец: Да по обстановке, окончательного рецепта нет и быть не может.

Kikinda: Поскольку движимое имущество не подлежит обязательной регистрации, поэтому и документов часто на него нет (на мелкое оборудование). И я думаю, что с мелким оборудование не надо заморачиваться, кроме как случаев, когда оно совсем новое и на него еще есть гарантийный талон. А старые компы прекрасно продают и без документов и никто их не хранит (кроме моей бабушки). Другое дело, когда имущество класса «повышенная опасность при эксплуатации». Вот тогда и делайте скидку. Я помню, что когда считала стоимость вагонов, то там все писали в объявлениях «с документами», «без документов». Ну поэтому, я и ввела скидку, посчитав ее по стоимости восстановления документов. Найти очень просто. Я написала письмо фирме, которая занимается восстановлением документов и они мне ответили через час. Также я считала грузоподъемное оборудование. Там без документов и без справки надзорного органа никто не разрешит эксплуатировать. Что касается металлорежущих станков, то здесь ситуация иная. С одной стороны, документация как подтверждение права собственности не нужна (у бухгалтера станок стоит на 01 счете). С другой стороны, без сопроводительной документации могут возникнуть проблемы с подключением и ремонтом (если станок не типовой. Например, разобраться в электрике какого нить навороченного пресса без документов вообще нереально), а типовой станок заводсткие умельцы и так подключат и не будут даже смотреть документы. Поэтому, делаем скидку на «не типовое» оборудование. Кто много оценивает, тот схожду отличит «типовое» от «нетипового».

avg: Kikinda Про вагоны это понятно (в смысле, что вы нашли такие объявления о продаже). Про большей части оборудования — оно продается как есть, часто без документов. Могу Вас уверить, что «типовое (хотя 16к20 соглашусь) и нетиповое» оборудование это миф и даже наличие документации тоже разное. Вопрос очень простой — как оценить холодильник (все что угодно, кроме оборудования которое без оного не может использоваться в принципе) с документаций или без оной? И как можно оценить, что есть гарантийный срок на обслуживание или нет его? Это в рамках затратного подхода.